ფრანგული სამაუწყებლო ტელეარხის LCI-ის (TF-1 – La Chaîne Info) ეთერში გადაიცა საუბარი ცნობილ ფრანგ პოლიტოლოგთან, პარიზის საერთაშორისო სტრატეგიული კვლევების ინსტიტუტის (IRIS) დირექტორთან პასკალ ბონიფაცთან, რომელსაც ტელეჟურნალისტები ერიკ ბრიუნე და ემილი ბრუსულუ რუსეთ-უკრაინის ომის შესახებ ესაუბრებიან.
ვიდეოსიუჟეტი გამოქვეყნებულია სათაურით “ვაშინგტონში, ჯო ბაიდენის გარემოცვაში, არავის არ სჯერა, რომ ომში უკრაინა გაიმარჯვებს”.
გთავაზობთ ამონარიდს საუბრიდან:
ერიკ ბრიუნე: შეგვიძლია ვისაუბროთ უკრაინის არმიის ამჟამინდელ მთავარსარდალზე – ალექსანდრე სირსკისა და ყოფილზე – ვალერი ზალუჟნის შესახებ, მაგრამ რეალობა და შედეგი ერთი და იგივეა: ბრძოლის ველზე სიტუაცია არ იცვლება, უბრალოდ, ერთი სარდალი მეორემ შეცვალა….
პასკალ ბონიფაცი: დიახ, რასაკვირველია .იმიტომ, რომ არის საკითხები, რაც მთავარსარდლის შეცვლით არ წყდება. ის, რომ უკრაინელი ჯარისკაცები რაოდენობით უფრო ცოტანი არიან, ვიდრე რუსები, ეს დიდი ხნის წინ ცნობილი ფაქტია. რამდენჯერაც არ უნდა შეცვალო მთავარსარდალი, ფაქტი ფაქტად რჩება.
ეს ომი ცოცხალი ძალის რიცხოვნობის ომია. ჩვენ დიდი ხნის განმავლობაში ვვარაუდობდით, დღევანდელი ომები ტექნოლოგიურ ომებს წარმოადგენენ, მაგრამ უკრაინის შემთხვევაში ჩვენ ისევ რიცხოვნობის საკითხს დავუბრუნდით. და პლუს ის, რომ დასავლური – ამერიკული – დახმარება ბლოკირებული იყო ნახევარი წლის განმავლობაში, რის შედეგადაც უკრაინის მხარე დასუსტდა. ამასობაში კი რუსებმა თვითორგანიზება მოახერხეს. მათ ისწავლეს შეცდომებიდან დასკვნების გაკეთება. ისინი წინ მიდიან.
მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ სხვადასხვა დონის დებატების დროს სასურველს სინამდვილედ ვასაღებდით. ჩვენი პრეზიდენტი ემანუელ მაკრონი ამბობს, რომ რუსეთს არ შეუძლია ომის მოგება და ომში არ უნდა გაიმარჯვოსო“, მაგრამ „არ შეუძლია“ და „არ უნდა“ – ეს სხვადასხვა სიტყვებია. არსებობს რეალობა ტექნიკისა და ცოცხალი ძალის რაოდენობაზე. რუსეთში ოთხნახევარჯერ მეტი ადამიანი ცხოვრობს, უკრაინასთან შედარებით და ამას დიდი მნიშვნელობა აქვს.
ომი ძალიან დამქანცველია უკრაინის მოსახლეობისათვის. მოსახლეობა სულ უფრო ნაკლებ ენთუზიაზმს ამჟღავნებს საკუთარი ტერიტორიის დასაცავად. და, რა თქმა უნდა, დონბასის დასაცავად უფრო ნაკლები ენთუზიაზმი იქნება, ვიდრე, ვთქვათ, კიევისათვის, რადგანაც კიევისა და დონბასის მნიშვნელობა უკრაინელის ცნობიერებაში სხვადასხვანაირია. გასულ კვირას ნიუ-იორკში ვიყავი, გავესაუბრე ნაცნობ პოლიტიკოსებსა და პოლიტოლოგებს, ჯო ბაიდენის გუნდის წევრებს, რომლებიც უკრაინისადმი დახმარების მომხრეები არიან… მაგრამ მათგან არცერთი არ არის დარწმუნებული, რომ უკრაინა ომში გაიმარჯვებს.
